牧笛：所以我是觉得以前我们经常说要适应规则，学习规则，融入规则，后来我发现还有一种就是解释规则或者叫诠释规则。为我所用，也特别重要。规则是摆在那里的，解释是你的。

　　郎咸平：我来解释一下，举个例子，比如说这个欧洲第七研发计划，给64个研究机构直接补贴，欧美给这么多光伏产业这么多补贴。但是他们干嘛呢，他们在卖设备给我们。那么请问你，我们告他们了吗？你向他买东西，你是占主动的你知不知道。你这个时候你可以告人家，你没告，现在我们一旦出问题之后，我们去卖东西给别人，它又掌握主动了。它又开始告我们了，那我们就被动了。我们当初为什么没想到这么多呢？为什么当初不告他们？

　　牧笛：所以说回来，就是“怎么办”的话题。也有人说，因为光伏这个行业，其实我们刚才聊的还是一个世界加工厂。或者叫中国式的生产车间的叙事和故事，我们还是像传统的“三来一补”，甚至传统的两头在外，中间在我们本土。太过于依赖外需了，我们有没有可能扩大内需，比如在中国的光伏的产能里面大部分供应到欧美去了，国内消耗的比较少，主要原因是因为电网不并网。电网不并网，它又贵，拿不到上网电价，风能也想并网，但并不成。

　　李银：你说的这个就是新兴能源行业里面，大家最困扰的问题，当时我们说解决方案怎么解决。第一，政府一定要帮这个行业，这个行业是我们目前少数在国际上有优势的行业。第二，政府应该放手就放手，该把政策补足就补足。目前为什么不能并网？为什么贵？“金太阳”工程里面说了，你做“金太阳”工程，那你这个光伏发电的电，可以“用户侧”发电，等于说我发给用户就可以了。我不需要并到那个电网的系统里面去，这等于是一种自我抵消。如果地方的电网公司说不行，根据电力法规定，只有电网公司才能把电销售出去。你没有资格销售电，《电力法》规定的，这是一个矛盾。我们2011年确定的光伏发电的标杆电价是每千瓦时1.15元和每千瓦时1元。比常规的能源发电要高1倍以上，那它们怎么并网，它们有利润可言吗？既然没有利润可言企业会愿意做吗？

　　这个价格导致并网不成功，导致国内市场的需求起不来，我们十二五规划说光伏装机容量从20亿GW变成40亿GW，这么大的装机容量，放在太阳底下晒太阳，又不能并网，那不是浪费吗？

　　牧笛：但是不管怎么样，现在的宏观战略依然是国家能源局发布的，可再生能源发展“十二五”规划，希望能够扩大光伏产品的内需市场。专家包括能源局的官员说，希望经过2到3年的洗牌，让光伏这个朝阳产业走出低迷，希望可以扩大内需，防止欧美列强的狼子野心。

　　李银：这是对的方向，我们要肯定，但是实际问题在于什么呢？我们刚刚说风电，2003年第一批特许招标为一个节点开始，风电市场启动了，到2009年6月底，风电依然有1/3，500万千瓦的风力发电机组不能够并网，也是价格问题。

　　牧笛：所以我们说的是太阳能也好，风能也好，都是一些看起来很美妙的概念，一旦把它具体化了，民生化了，就会出现很多技术上的难点和制度上的瓶颈。

　　李银：我们可能还需要想一想，比如我们往西部走，西部太阳能特别充裕，西部的用电量又比较少。你太阳能要输送到南方这边来，其实是很耗的。但如果我们把并网的问题解决了，让它们在当地能够自动的去供应，劳动力在当地消化了。

　　牧笛：我们聊到这些多晶硅和光伏龙头企业，我们有必要聊另一个话题，最近教授也在媒体中观照到所谓中国目前非税收入的增长，由于地方政府对这些依赖的龙头企业进行一些减免税的优惠政策。但税收还要增长，那必然去向其它中小企业去征收。就会导致出现很多的费，就出现了此前沈阳的事件。要卖牙签，必须出示森林砍伐证的可笑局面。教授怎么观察目前非税收入的激增？

　　郎咸平：我就以佛山，中山，惠州为例。都超过50%，甚至到100%，这些非税收入，你向谁收的？还向企业收，企业日子也不好过啊！

　　牧笛：税收乏力费来补，就有现在媒体中爆出的很多段子。值得我们细细玩味。费的存在确实是一个匪夷所思的事情，所以国家税务总局局长就提出要控制现在非税收入的一个增长。给民营经济一个更良好的环境。

　　说回我们的光伏，最后我们来总结一下这个光伏产业，包括双反。我们不妨用发改委能源研究所副所长的一句话，作为一个反思的契机。他说：“中国光伏业走到今天，确确实实应该好好反思了，目前中国的光伏产业明显还未成年。需要政府合理的引导，但是明显的引导政策长期缺位，而有些地方又过渡溺爱。”“合理健康的发展方式，才是中国光伏产业最需要的”。我想合理健康的发展方式应该也是中国经济本身最需要的！