而另外一种补贴，第一，政府做担保，让你银行借点贷款啦，或者政府直接给钱，这个在欧盟和美国的情况也是非常多的，他们美其名叫扶持。其实我们也有类似情况，光伏产业在碰到困难的时候，这种扶持是一种必然。因为全世界都在做同一件事。不过欧美怎么替自己解脱呢，他们说我们做这个事情的时候，是因为2008年金融海啸之后，新兴行业受到重大挫折。他们有理由的，因为碰到困境。

　　李银：那么solarworld为什么从03年起就得到补贴呢，这个不是理由，08年不是节点。

　　牧笛：刚才我们说的，其实也在为中国商务部提供了证据，商务部最近在研究反制裁，对于欧美对华出口的多晶硅，进行反倾销调查。

　　李银：多晶硅原料是真正的倾销，多晶硅的原料占到光伏的生产成本组件成本的25%以上，应该说中国产品价格下降的主要原因是国际的材料价格下降。像我们说今年的硅料现货市场的价格，从年初的30美元一公斤，降到18美元一公斤。

　　牧笛：当年光伏产业是朝阳产业，战略性的新兴产业，结果很快全球范围进入了“所谓寒冬”“暗夜”“低谷”，那产能过剩和低廉的价格，到底是谁造成的，谁是元凶？

　　郎咸平：我给各位举一个非常有意思的例子，美国5月17日对中国双反，惩罚性关税从31%到250%。250%是对谁呢？就是没有参加庭训的企业，30%是你们这边来法院的企业。为什么30%，而不是100%？因为他们间接承认了光伏企业政府援助了30%，另外70%是自身技术进步导致的。这几年，中国光伏产业，在美国上市的大企业，在某些方面，掌握了原材料的制作过程，有某种程度的创新，加之我们的建厂及发展速度非常快。因此价格下降，这是因素之一。我们投资过大，使得供给量过多，也使得价格下降。各地的多晶硅厂和光伏厂，如雨后春笋那样建起来。

　　以多晶硅为例，曾经是我们中国18个省，和100个市的一把手工程。我觉得有些地方政府用力过猛。

　　牧笛：当年的尚德傲居中国首富，现在也黯然离场。包括赛维的彭小峰，曾经超越了施正荣，曾经也是首富。

　　郎咸平：赛维，尚德这几家公司，这一两年，在情况好的时候，没有做好企业战略规划，疯狂扩张，这也是重要因素之一。

　　李银：大概2007年底，中国31个省市，自治区，把光伏产业列为重点扶持产业，全国600个城市有300个再大力发展光伏业，然后全国建了100多个光伏产业基地，是否用力过猛。南方有企业自己投资光伏产业的，自己出资不到20%，大多数项目，是政府和银行一块来控制的。这是一个隐忧。

　　牧笛：所以中国经济周刊说，现在这种地方上的光伏龙头企业，即绑架了银行，又绑架了政府。我还观察到一个原因是说，光伏的产能过剩是不是也要跟欧美大量生产原材料，包括生产设备有关系。

　　郎咸平：当然是这样，比如像尚德，当他们这2年疯狂扩产的时候。我请问你，它的设备哪里来的，欧美来的对不对？你的原材料哪里来的，也是欧美来的。比如这个高纯度的硅，还有银浆，设备都是国外买来的。因此他们赚了第一笔钱，还不是我们赚的，我们买了他们设备和原料之后呢，我们疯狂投资之后，使得产业扩张，产能过剩，欧美赚了大钱，扩张的结果呢，各种因素，我们卖出去的价格暴跌，暴跌以后别人不爽了，说我们倾销。这个对中国任何产业都是一样的。