黄鸣对话罗清启:新能源出路在哪?(一)
黄鸣:这个感知不明确在哪儿呢?它到底是能源产业还是家用产品产业,还是家电产业?这个挺有意思,实际上最早它为什么发展不太好?因为大家一直把它当作能源产业,所以非常关注它“便宜不便宜?多少年收回成本?”所以逼着这个行业一开始就陷入价格战,什么技术研发、技术进步、产业规范、产品标准、产品质量……都无暇顾及,再加上大家都依赖政府的补贴和政策,一下子把它局限到非常窄的一个能源行业中去。
可是社会要进行整体的绿化,节能环保是要把沃尔玛、百恩居、Home Depot、Seven Eleven等等这些企业染绿,真正才能绿色。要不然仅是多少能源企业做成绿色,整个社会还不是绿色环保的。所以太阳能就应该是更多的太阳能产业,更多的是一个家电产业、一个家用耐用产业、一个房地产产业、一个家用日用品产业,如果这样的话,就给现在的太阳能产业形成一个巨大转型的压力,就得像传统的家电、电子业、家用品业进行学习,包括它的渠道,这就任重道远了。
罗清启:我觉得电商价格战不仅是一个价格战,还是一个伦理战。太阳能行业目前这种现状我觉得也存在的问题。看起来是在做价格战,价格是什么?价格是经济的一个很重要的组成部分,但是很重要的一个问题是什么呢?这个产业不成形,整个市场对此形成期待,在这个过程当中如果出现一些质量问题,会对消费者造成很大的危害,那么这个行业会形成巨大的信用赤字,企业看似收获了帐面上销售的数字,但是形成了信用赤字后,会对以后产业的发展不利。
黄鸣:而且还有多少年的隐患,就是那些次品、危险产品,这些灾害不断地发生,让消费者最后远离它、抛弃它。现在太阳能热水器产业已经是城市大溃退了,整个行业撤离一、二线城市,三线城市也岌岌可危。
罗清启:其实有的时候工业精神是什么?现在我看到有很多方式去谈工业精神,工业精神实际上是现代工业产生之后产生的一个产业哲学体系,它需要从全球来看。比如说我们看德国的汽车、美国的汽车、日本的汽车,它形成一个稳固的产业体系推到全球,给全球带来福利。工业精神还有一个特点,是要有竞争的,当一个企业产品放到全球的时候,它的技术体系的能力、产业哲学的认识能力都需要提高的。
现在以皇明为首的国内太阳能产业,应该说在全世界是一个奇迹。它是一个独特创造,现在我们用太阳能去做什么?未来会出现一个什么概念呢?未来会出现一个叫能源的供应民主化,现在我们庞大的电网就是一个碳基电网支配我们的能源供应。未来可能是什么呢?比如说我的家庭就可以发电,也可以售电。电可以加热热水,太阳能完全也可以加热热水,这本身叫“非碳基对碳基的替代”。
黄鸣:这点挺有意思,我挺你一句,你刚才讲到能源使用的自由化,自由时代民主化!其实现在我们的生活不自由,如果你要用气就必须安装天然气公司的管道,它说给你收多少就收多少;如果你要用电,必须跟电业公司打交道,电价涨价没商量。而且我就不想用碳基的电、污染的电,自己一点办法也没有。如果工业强盛、太阳能产业强盛的时候,家电、烧烤、室外照明、冰箱都可能是太阳能的,或者说我家里有个太阳能电站就解决了。所以能源民主化这是我第一次听说,能源自由化、能源民主化特有意思。
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